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Assiette chien au seau Nevers?

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uverlord1  Voir le Drop Down
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    Envoyé : 26 Octobre 2016 à 16:46
Bonjour

Je vous présente cette assiette en faïence de 22cm sur 3,5 cm.

L’émaillage est gris ; de très nombreuses imperfections touchent le fond et les couleurs et parleront peut être aux spécialistes...

3 traces de pernettes de 1,5cm sont présentes sur les côtés et 3 autres ( ?) sur le fond plat.

Une recherche image sur le thème du chien (portant un seau) aboutit à plusieurs assiettes sur Ebay toujours attribuées à Nevers et présentant des similitudes de motifs, de couleurs, de thème mais pas de forme.

S’agit t-il bien de Nevers ? De quand date cette assiette ?

Merci pour vos avis.


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picoton85  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer picoton85 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 31 Octobre 2016 à 08:28
Bonjour, Nevers plus que probable décor au chien parfoi symbole trinité , ici peut être les 3 ordres XIX  ème d'après moi assiette calotte
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 31 Octobre 2016 à 17:24
Bonjour Picoton85
Merci pour votre avis; ce sera donc ma première "Nevers" et l'occasion de me pencher un peu sur la  production de cette région Big smile
Pour le chien symbole de la Trinité, je ne trouve rien sur le net...
Et je ne comprends pas ce que vous entendez par "ici peut être les 3 ordres" Question...
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picoton85  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer picoton85 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 02 Novembre 2016 à 11:05
 Initialement posté par  uverlord1 uverlord1 a écrit:


Et je ne comprends pas ce que vous entendez par "ici peut être les 3 ordres" Question...

Confused
Bonjour, Tiers Etat; noblesse, et clergé (supposition) QuestionQuestion veuillez m'excuser s je me trompe 
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 02 Novembre 2016 à 22:58
Merci pour les précisions, même si le rapport entre ce chien au seau et l'organisation sociale de l'ancien régime m'échappe toujours Embarrassed ...
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khali  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer khali Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Novembre 2016 à 10:46
Il y a eu une vente aux enchères de faiences de Nevers. Vous n'y trouverez pas la réponse, mais le fait de regarder les 280 photos et commentaires exerce l'oeil ! 
Le lien : (s'il ne s'affiche pas en surbrillance, faire un copié collé dans la barre de recherche Google ou autre...)

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwix16DT547QAhXC0xoKHQ3-A5MQFggsMAU&url=http%3A%2F%2Ffaiencedenevers.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fcatalogue_de_la_vente.pdf&usg=AFQjCNEvYnCyDf2U_DrOeV-ZPcvSHc8Eyw
« Nous disons donc que rien ne s’est fait sans être soutenu par l’intérêt
de ceux qui y ont collaboré" HEGEL
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art21  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer art21 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Novembre 2016 à 16:20
Bonjour.

Il suffit de consulter la bible des faiences de Nevers.

Amicalement art 21.
pour la culture!
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Novembre 2016 à 17:03
Merci Khali pour le lien ; la résolution des photos est cependant bien faible pour "exercer l'oeil"
et
merci aussi à Art21; si je pouvais avoir les références plus précises de cette bible...

Etes-vous tous les 2 d'accord avec la première réponse pour attribuer cette assiette à Nevers?


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khali  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer khali Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 07 Novembre 2016 à 10:56
Les photos : il s'agit d'un PDF sous Adobe : on peut considérablement agrandir la page jusqu'à avoir la photo vraiment grossie. Je vous l'accorde, pour les détails précis, ce n'est pas l'idéal et c'est rien de le dire... Cry
Maintenant, votre assiette est-elle une Nevers ? je pense, mais je ne suis pas assez connaisseuse pour l'affirmer. J'en suis désolée; je voudrais être plus constructive mais....   Embarrassed ! 
« Nous disons donc que rien ne s’est fait sans être soutenu par l’intérêt
de ceux qui y ont collaboré" HEGEL
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picoton85  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer picoton85 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Novembre 2016 à 05:31
vous aurez peut-être pls de chance avec "nevers+assiette+chien+panier"
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lezardufeu  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer lezardufeu Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 11 Novembre 2016 à 20:12
Il y a un "je ne sais quoi" dans votre assiette qui m'oblige à un enthousiasme modéré. Assiette calotte, facture 19ème, décor de traitement nivernais, bon OK. Mais quelle est la nature exacte de ces myriades de points noirs qui ponctuent l'émail sur chacune des faces, et puisque le décor dans le bassin semble être en bon état (= peu ou pas d'usage domestique), comment expliquer ces larges manques d'émail au revers à la jonction du bassin et de l'aile si ce n'est par des frottements répétés dus à une utilisation régulière ?
D'autres avis sont toutefois indispensables.
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 11 Novembre 2016 à 21:18
Merci Lezardufeu pour votre intervention.
Ces myriades de défauts dans l'émaillage sont bien ce qui m'interpelle aussi.
J'ai retrouvé dans mes recherches quantité de décors au chien (y compris avec un seau) très proches  (voire identiques dans une annonce ebay malheureusement désactivée), mais l'émaillage de ces assiettes attribuées systématiquement à Nevers est toujours d'un blanc beaucoup plus "pur"...
Pour les manques au revers, je les attribuais non pas à des marques d'utilisation répétée mais plutôt à un meulage volontaire de "gouttes d'émail" pour rendre l'assiette plate (?)

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art21  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer art21 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Novembre 2016 à 15:24
Bonjour.
Je parlais de l'ouvrage de M.Rosen, "les faïences de Nevers" en quatre tomes.
Maintenant, je pense comme Lezardufeu.
Le cul est douteux.
Je n'ai pas eu le temps de consulter le livre concerné.
J'aimerais pourvoir vous affirmer que c'est du Nevers.
Demander à M.Rosen en message privé,de temps en temps, il se perd sur le forum et c'est une personne qui vous renseigne avec la plus grande gentillesse.
Amicalement Art21.
pour la culture!
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Novembre 2016 à 18:36
Merci Art21 pour la référence du livre.
Si un jour j'ai l'occasion de le feuilleter avec ses 4 tomes (!) ou d'avoir l'avis de son auteur, je vous en ferai part. Smile

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Chris31  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer Chris31 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Novembre 2016 à 18:33
 Initialement posté par  uverlord1 uverlord1 a écrit:

Merci Lezardufeu pour votre intervention.
Ces myriades de défauts dans l'émaillage sont bien ce qui m'interpelle aussi.
J'ai retrouvé dans mes recherches quantité de décors au chien (y compris avec un seau) très proches  (voire identiques dans une annonce ebay malheureusement désactivée), mais l'émaillage de ces assiettes attribuées systématiquement à Nevers est toujours d'un blanc beaucoup plus "pur"...
Pour les manques au revers, je les attribuais non pas à des marques d'utilisation répétée mais plutôt à un meulage volontaire de "gouttes d'émail" pour rendre l'assiette plate (?)


Bonsoir,

Effectivement l’émail n’à rien à voir avec ce que l’on peut voir sur les pièces de Nevers d’un blanc nettement plus pur… !
En ce qui concerne le dessous de cette assiette, il me rappelle celui d’assiettes de «faux » delft signés AK . Elles présentaient la même usure à la jonction du bassin et de l’aile et l’email était d’aussi « mauvaise » qualité avec les mêmes points noirs… ! Quant au décor il était bien moins élaboré qu’un vrai delft, remarque qui me semble convenir également à cette pièce… !

Mais ce n'est que mon humble avis...!

Je ne cherche pas, je trouve. [Pablo Picasso]
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Novembre 2016 à 19:57

Bonjour Chris31

Sans vouloir polémiquer sur l’authenticité de cette assiette pour laquelle je m’en remets aux avis exprimés ici (je n’y connais strictement rien en « Nevers » et imitations), je reste persuadé que cette usure dont nous parlons est utilitaire dans le cas présent.

Posée, l’assiette n’est toujours pas totalement plane et tangue légèrement autour de ce point.

Ce serait donc pire sans un meulage qui, à mon avis, est venu effacer une déformation ou un relief, plutôt qu’apporter une usure artificielle.

Pour le reste, les points de l’émail semblent être de minuscules manques irréguliers dans un fond gris, accompagnés de cratères sur le fond.

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art21  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (1) Merci (1)   Citer art21 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 20 Novembre 2016 à 13:43
Bonjour.
Demandez à M. Rosen.
pour la culture!
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lezardufeu  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer lezardufeu Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 20 Novembre 2016 à 18:27
Supposons cette assiette nivernaise d'une part et 1er tiers du XIXème d'autre part. Or, les faïenceries nivernaises à cette époque étaient en plein marasme économique avec baisse des effectifs en raison de la concurrence de l'essor faience fine & du développement d'une foultitude d'autres faienceries régionales capables elles aussi de sortir des décors peu élaborés. Dans ce contexte, peut-on imaginer qu'un atelier faiencier nivernais consacre un poste de travail humain à la rectification (ici polissage) des défauts de cuisson pour des pièces aussi simples ? J'en doute. A moins que ceci ait été réalisé ensuite par l'acheteur ou le collectionneur.
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 20 Novembre 2016 à 19:16
Je ne prétends pas mon assiette "Nevers", mais je viens de revisionner les assiettes vendues sous cette appellation (au chien) sur Ebay. 2 sur 3 présentent des meulages identiques ...

Si ces assiettes étaient utilitaires, pourquoi un poste de meulage serait-il étonnant en cas de marasme économique ?  Ne vaut-il pas mieux avoir une assiette stable que bien décorée s’il faut faire du "pas cher" ? J’ai du mal à comprendre l’argument.Ermm

Sinon, j’ai demandé l’avis de Monsieur Rosen en mp; en espérant qu’il passe sur le forum pour nous apporter ses lumières.Hug

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Alaric  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer Alaric Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Novembre 2016 à 12:34
La planéité d'une assiette se fait si nécessaire au ponçage après séchage et  avant  "biscuitage"
s'il y a eu meulage il ne peut y avoir eu que pour enlever les picots d’émail éventuels laissés par le pied de coq  au revers. Les manques ne sont pas à mon sens l'effet d'un quelconque meulage mais plutôt une absence ! Je constate un émaillage peu épais et ce etant risques probables de coulures à ecarter .
Des traces de pernettes d'autre part qui semblent indiquer que cette assiette fut cuite après decor en cazettes ou autres paragons et donc ne justifie pas l'emploi d'un pied de coq
D'autre part la tête  du chien aurait du être jaune ! Erreur de deco ? je ne saurais dire
A+
Alaric
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marisa  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer marisa Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Novembre 2016 à 18:31
Bonsoir,

Question certainement idiote mais sur cette assiette de grand feu,
où l'on voit nettement les traces des trois pernettes sur le revers
de l'aile, que penser des trois autres "points" sur le fond de l'assiette ?
Si c'était là d'autres traces de pernettes, l'assiette aurait été cuite au
petit feu. Or, ce n'est certainement pas le cas.

Wacko Smile
Marisa
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Novembre 2016 à 21:41
Bonsoir

Je ne suis pas assez spécialiste ni pour saisir tout le vocabulaire utilisé par Alaric, ni pour comprendre le rapport entre les types de pernettes et les grand et petit feux soulevé par Marisa.

Mais je vous remercie tous les deux pour vos interventions qui en appelleront sans doute d’autres.

Pour trancher entre meulage et absence, je vous fournis cette photo de détail.

Elle vous aidera peut être.

Quant à la couleur du chien, l’erreur me paraît franchement improbable ; il aurait été coloré d’un jet écartant tout risque d’erreur. La queue et la tête sont volontairement gris.

Le pourquoi reste à élucider  tout comme la signification de ce seau porté en gueule qui revient de temps en temps sur les assiettes. J’ai cherché du côté des fables de La Fontaine, mais je n’ai rien trouvé (sauf le renard et la cigogne… mais la queue n’est pas celle de Goupil)



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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Novembre 2016 à 23:44
Encore une petite remarque: le bord "usé" au verso correspond au "nord" du décor au chien.
On peut aussi imaginer qu'à force de poser l'assiette de façon bien orientée sur une table l'émail de l'arête se soit dégradée par les chocs répétitifs...?
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 07 Mars 2017 à 20:22
Bonsoir
La réponse de M. Rosen est tombée ce soir:
> Copie fréquente des années 1970 d'un modèle Nevers du début du XIXe siècle.

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art21  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer art21 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 07 Mars 2017 à 22:08
Bonsoir Uverlord.

C'est bien ce que je craignais.
J'avais regarder sur le livre de M.Rosen à l'époque de votre post.
Après, je me suis dit auxerrois.
J'ai consulté l'ouvrage de Huilard.
Enfin, les dire de M. Rosen ont confirmé ce que je pensais.
pour la culture!
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Mars 2017 à 00:36
Ce n'est pas bien grave si c'est une copie...
Je l'avais achetée trois fois rien en complément d'une autre à l'occasion d'un envoi.
Reste à élucider la présence des 2 séries de pernettes pointée par Marisa...
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marisa  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer marisa Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Mars 2017 à 17:10

Oui, il faudrait savoir la raison pour laquelle votre assiette comporte six traces pernettes 
(si celles que l'on voit sur le plat de celle-ci en sont bien) : à 2h., 5 h., 10 h., puis 3 h., 
8 h. et 11 h.. Pourtant, votre assiette paraît bien être de grand feu (cuisson unique), 
alors que celles de petit feu en ont trois supplémentaires puisqu'elles ont été cuites 
une seconde fois. Les (le Wink) céramiste(s) détailleront le procédé mille fois mieux que 
moi, qui ne connais pas la technique (l'art) !

Smile




Marisa
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Alaric  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer Alaric Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 09 Mars 2017 à 15:48
Je ne vois qu'une explication possible à cela , qu'une seconde assiette ou plat ? ou autre  pièce
ait été enfournée et cuite ( cuisson email)
sur la première > auquel cas et comme cela se voit parfois on trouve certaines pièces
qui dans le bassin presentent des marques dues au trépied ou autre "pied de coq"
posés sur le revers de la pièce du dessus (non recommandé !)
Pour biscuitage ok mais pas cuisson email
A+
Alaric
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 09 Mars 2017 à 22:22
un dessin? un croquis? une photo?
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uverlord1  Voir le Drop Down
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Options du message Options du message    Merci  (0) Merci (0)   Citer uverlord1 Citer  Répondre Répondre Lien Direct à ce Post Envoyé : 12 Juin 2017 à 17:47
Un autre chien au seau, pour l'image.
Encore une assiette "en porcelaine" Confused ... pas très sérieux pour une vente à Drouot ...

http://www.artvalue.com/auctionresult--nevers-assiette-a-bord-contourne-a-de-3855715.htm

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